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阿:应该如此.
苏:我们的城邦所以需要更多的农夫和更加多其他的技工了.
阿:是的.
苏:我想,还需要另外的助手做进出口的买卖,这便是商人.是不是?
阿:是的.
苏:因而,我们还必须要有商人.
阿:当然.
苏:这个生意如果要到海外进行,那就还得需要另外很多懂得海外贸易的人.
阿:确实还需要很多别的人.
苏:在城邦里面,我们是如何彼此交换各人所制造的东西呢?须知这类交换产品正是我们合作建立城邦的本来目的呢.
阿:诚然交换是用买和卖的办法.
苏:于是我们便会有市场,有货币作为货物交换的媒介.
阿:当然.
苏:一个农夫或者随便哪个匠人如果拿着他的产品上市场去,但是想换取他产品的人还没到,那么他不是只得闲坐在农场上耽误他自己的工作吗?
阿:不会的.市场那儿有人看到这种情况,就会出来专门为他服务的.在管理有方的城邦里里,这是些身体最弱不能干其他工作的人干的.他们便等在市场上,拿钱来跟愿意卖的人换货,再拿货来同愿意买的人来换钱.
苏:在我们的城邦里面,这种需要产生了一批店老板.那些经常住在市场上做买卖的人,我们叫他店老板,或小商人.那些往来于城邦之间做买卖的人,我们称之为大商人.是不是呢?
阿:是啊.
苏:此外我以为还有别的为我们服务的人,这种人有足够的力气可以干体力劳动,但在智力方面便没有什么长处值得当我们的同伴.这些人按一定的价格出卖劳力,这个价格就叫工资.因此毫无疑问,他们是依靠工资为生的人.不知你意下是如何?
阿:我同意了.
苏:那样靠工资为生的人,好象也补充到我们城邦里来了.
阿:对.
苏:阿得曼托斯,那样我们的城邦已成长完备了吗?
阿:或许.
苏:那么在我们城邦里,何处可找到正义和不正义呢?在上面我们所列述的那些种人里,正义与不正义是被哪些人带进城邦来的呢?
阿:我可以说不清,苏格拉底!要么那是各种人因为彼此都有某种需要.
苏:或许你的提法很对.我们必须考虑这个问题,不能退缩.首先,让我们仔细考虑一下在作好上面种种安排之后,人们的生活方式将会是什么样子.他们不要烧饭,酿酒,缝衣,制鞋吗?他们还要造屋,一般说,夏天干活赤膊光脚,冬天穿许多衣服,着很厚的鞋子.他们使用大麦片,小麦粉当粮食,煮粥,做成糕点,烙成薄饼,放在苇叶或者干净的叶子上.他们斜躺在铺着紫杉与桃金娘叶子的小床上,跟儿女们欢宴畅饮,头戴花冠,高唱颂神的赞美诗.满门团聚,其乐融融,一家人口儿女不多,免受贫困和战争.
〔这时候格劳孔插嘴道:〕
格:不要别的东西了吗?好象宴会上连一点调味品也不要了.
苏:真的,这点我把给忘了.他们会有调味品的,当然要有盐.橄榄.乳酪,还有乡间经常煮吃的洋葱.蔬菜.我们还会给他们甜食......无花果.鹰嘴豆.豌豆,还会听他们在火上烤爱神木果.橡子吃,适可而止地喝上一点酒,让他们就这样身体健康,太太平平度过一生,然后无疾而终,并且把这种同样的生活再传授他们的下一代.
格:你假设是在建立一个猪的城邦,除了上面这些东西而外,你还给点什么别的饲料吗?
苏:格劳孔,你还想要什么?
格:还要一些能使生活稍微舒服一点儿的东西.我想,他们要有叫人斜靠的睡椅,免得太累,还要有几张餐桌几个碟子和甜食等等.就象现在大家全都有的那些.
苏:哦,我明白了.我们正在考虑的看来不单是一个城邦的成长,并且是一个繁华城邦的成长.这倒不见得是个坏主意.我们观察这种城邦,也许就可以看到在一个国家里,正义与不正义是怎么成长起来的.我觉得真正的国家,乃是我们前面所讲述的那样......可以叫做健康的国家.假设你想研究一个发高烧的城邦也未始不可.不少人看起来对刚才这个菜单或者这个生活方式并不满意.睡椅毕竟是要添置的,还要桌子与其它的家俱,还要有调味品.香料.香水.歌妓.蜜饯.糕饼......诸如此类的东西.我们开头所讲的那些必需的东西:房屋.衣服.鞋子,是不够了;我们还得花时间去绘画.刺绣,想方设法寻找金子.象牙以及许多诸如此类的装饰品,对不对?
格:对.
苏:那样我们需要不需要再扩大这个城邦呢?那个健康的城邦因为还是不够,我们势必要使它再扩大一点,加进很多必要的人和物......例如各种猎人.模仿形象与色彩的艺术家,一大群搞音乐的,诗人与一大群助手......朗诵者.演员.合唱队.舞蹈队.管理员以及制造各种家具与用品的人,特别是做妇女装饰品的那些人,我们需要更加多的佣人.你还以为我们不需要家庭教师.奶妈.保姆.理发师.厨师吗?我们还需要牧猪奴.在我们早期的城邦里,这些人一概没有,由于用不着他们.不过,在目前这个城邦里,便有这个需要了.我们还是需要大量别的牲畜作为肉食品.你说对不对?
格:是!苏:在这样的生活方式中,我们不是比以前更加需要医生吗?
格:是更加需要.
苏:说起土地上的农产品来,它们之前足够供应之所有的居民,现在不够了,太少了.你说对不对?
格:对!
苏:我们如果想要有足够大的耕地和牧场,我们势必要从邻居那里抢一块来;而邻居如果不以所得为满足,也没限制地追求财富的话,他们势必也要抢夺一块我们的土地.
格:必定如此.苏格拉底.
苏:格劳孔呀!下一步,我们便要走向战争了,否则你说怎样办?
格:就是这样的,要战争了.
苏:我们姑且不说战争造成好的或坏的结果,只说现在我们已经找到了战争的根源.战争使城邦在公私两方面遭到很大的灾难.
格:当然.
苏:我们那么需要一个更大的城邦,不是稍微大一点,而是要加上全部军队那样大,才可以抵抗和驱逐入侵之敌,保卫我们所列举的那些人民的生命与我们所有的一切财产.
格:为何?难道为了自己,这么多人还不够吗?
苏:不够.想必你还记得,在创造城邦的时候,我们一度一致说过,一个人不可能擅长很多种技艺的.
格:不错.
苏:照这样说,军队打仗不是一类技艺吗?
格:一定是一种技艺.
苏:那么应当我们注意做鞋的技艺,而不应该注意打仗的技艺吗?
格:不,不是!
苏:为了把大家的鞋子做好,我们不让鞋匠去当农夫,或织工,或者瓦工.同样,我们选择其他的人,按其天赋安排职业,弃其所短,用其所长,叫他们集中毕生精力专搞一门,精益求精,不失时机.那么,对于军事能不重视吗?还是说,军事极容易了,连农夫鞋匠与干任何别的行当的人都可带兵打仗?就说是下棋掷骰子吧,如果只当作消遣,不从小就练习的话,也是断不能精于此道的.难道,在重武装战争或其它类型的战争中,你拿起盾牌,或其它兵器一天之内就能成为胜任作战的战士吗?须知,没有一种工具是拿到手就能使人成为有技术的工人或斗士的,他如果不晓得怎么用工具,没有认真练习过的话.